WEBVTT

00:00:08.040 --> 00:00:12.040
<v Sprecher>Einen wunderschönen Tag, liebe Hörerinnen, liebe Hörer. Hier ist die nächste

00:00:12.040 --> 00:00:14.040
<v Sprecher>Folge freitags nach dem Seminar.

00:00:14.840 --> 00:00:20.080
<v Sprecher>Wie wir es schon mal hatten, diesmal ist freitags nach dem Seminar tatsächlich schon Samstag.

00:00:21.220 --> 00:00:25.580
<v Sprecher>Ich freue mich sehr, den Michael begrüßen zu dürfen zur neuesten Episode.

00:00:26.580 --> 00:00:31.680
<v Sprecher>Michael, du kommst gerade aus dem Seminar und bist in einem Seminarmarathon,

00:00:31.760 --> 00:00:33.020
<v Sprecher>hast du mir gerade verraten.

00:00:33.680 --> 00:00:39.480
<v Sprecher>Verrate doch mal, wer du bist, woher du kommst und ein bisschen was zu dir persönlich.

00:00:42.020 --> 00:00:47.220
<v Sprecher>Erstmal hallo zusammen. Ich bin, wie es auch schon gesagt hat, Michael aus Berlin.

00:00:47.580 --> 00:00:52.940
<v Sprecher>Ich bin Außenreferent, also nicht fest bei der IG Metall beschäftigt und leite

00:00:52.940 --> 00:00:57.860
<v Sprecher>ziemlich viele gesellschaftspolitische Seminare in Berlin, also hauptsächlich

00:00:57.860 --> 00:00:59.520
<v Sprecher>im Bildungszentrum in Berlin.

00:01:00.000 --> 00:01:06.760
<v Sprecher>Da geht es um Geschichte, da geht es um Medien, da geht es um Populismus und anderes mehr.

00:01:08.700 --> 00:01:11.340
<v Sprecher>Sehr schön. Du bist auch schon sehr lange in der Bildungsarbeit,

00:01:11.460 --> 00:01:15.260
<v Sprecher>wenn ich das richtig im Blick habe. Wir kennen uns auch schon ein paar Tage.

00:01:17.360 --> 00:01:21.400
<v Sprecher>Vielleicht aber dazu mehr im Zuge dessen, was du dieses Seminar erlebt hast.

00:01:21.660 --> 00:01:25.800
<v Sprecher>Wenn ich das richtig mitbekommen habe, war das jetzt auch noch ein besonders spannendes Seminar.

00:01:25.800 --> 00:01:31.280
<v Sprecher>Nicht nur allgemein historisch, sondern speziell auf den Jahrestag oder auf

00:01:31.280 --> 00:01:36.760
<v Sprecher>die spezifische historische Situation der jetzigen Zeit ausgerichtet, oder?

00:01:38.460 --> 00:01:44.740
<v Sprecher>Nee, nicht ganz. Also das Seminar ist insofern spezifisch, als es anders als

00:01:44.740 --> 00:01:48.880
<v Sprecher>fast alle Seminare, die ich da sonst leite, bezirklich ist.

00:01:49.580 --> 00:01:53.300
<v Sprecher>Und in Niedersachsen, Sachsen-Anhalt hat das eine lange Tradition.

00:01:55.020 --> 00:01:58.880
<v Sprecher>Da ist es auch ein Seminar, das sehr hoch gerankt wird.

00:01:59.040 --> 00:02:02.700
<v Sprecher>Das heißt, du kommst dann nur rein, wenn du vorher andere Geschichtsseminare

00:02:02.700 --> 00:02:07.800
<v Sprecher>besucht hast, was auch vernünftig ist, weil die Arbeitsweise anspruchsvoller

00:02:07.800 --> 00:02:09.540
<v Sprecher>ist als in anderen Geschichtsseminaren.

00:02:09.740 --> 00:02:13.720
<v Sprecher>Und in Niedersachsen, Sachsen-Anhalt ist das auch das Nadelöhr.

00:02:13.820 --> 00:02:17.400
<v Sprecher>Das heißt, wenn du Referentin oder Referent werden willst, musst du dieses Seminar

00:02:17.400 --> 00:02:19.840
<v Sprecher>besucht haben. Das ist die Besonderheit.

00:02:20.140 --> 00:02:24.380
<v Sprecher>Und die doppelte Besonderheit in diesem Jahr ist, dass erstmalig jetzt auch

00:02:24.380 --> 00:02:28.020
<v Sprecher>der Bezirk NRW dieses Seminar veranstaltet hat.

00:02:28.100 --> 00:02:30.580
<v Sprecher>Und das ist das, was bis gestern Mittag gelaufen ist.

00:02:32.180 --> 00:02:38.640
<v Sprecher>Dann foltern wir unsere Zuhörer mal nicht so lange auf die Spanien. Ich wollte foltern.

00:02:39.000 --> 00:02:40.680
<v Sprecher>Ich verrate mal, was ein Seminar das war.

00:02:42.840 --> 00:02:49.600
<v Sprecher>Das ist das Seminar mit dem Titel Rosa Luxemburg aus der Geschichte lernen Also

00:02:49.600 --> 00:02:54.240
<v Sprecher>anders als andere Geschichtsseminare die sich entweder mit bestimmten Themen

00:02:54.240 --> 00:02:59.140
<v Sprecher>beschäftigen oder was der Normalfall ist mit bestimmten Epochen in der Geschichte

00:02:59.140 --> 00:03:02.020
<v Sprecher>der Arbeiterbewegung jeweils ist dieses eines,

00:03:02.220 --> 00:03:07.920
<v Sprecher>was sich eben um eine konkrete Person dreht nämlich eben um Rosa Luxemburg.

00:03:10.553 --> 00:03:15.633
<v Sprecher>Eine Woche zu dieser Person und wahrscheinlich auch zu der Zeitepoche und wahrscheinlich

00:03:15.633 --> 00:03:20.073
<v Sprecher>auch mit einem Bezug zu unseren Themen, gewerkschaftlichen Themen,

00:03:20.393 --> 00:03:22.393
<v Sprecher>Themen der Arbeiterklasse, nehme ich mal an.

00:03:22.773 --> 00:03:25.573
<v Sprecher>Kannst du vielleicht noch ein bisschen ausführen, wie man sich so eine Woche

00:03:25.573 --> 00:03:29.373
<v Sprecher>vorstellen kann und was jetzt vielleicht diese Woche nochmal für dich besonders

00:03:29.373 --> 00:03:31.593
<v Sprecher>augenfällig für den Teilnehmenden gewesen ist?

00:03:33.793 --> 00:03:38.573
<v Sprecher>Ja, vielleicht erst mal eine Besonderheit, die auch in den Niedersachsen-Seminaren

00:03:38.573 --> 00:03:39.853
<v Sprecher>sonst eine Rolle spielt.

00:03:39.853 --> 00:03:46.713
<v Sprecher>Das ist ganz ungewöhnlich, dass Teilnehmende eine Person in unserer Geschichte

00:03:46.713 --> 00:03:49.073
<v Sprecher>mit dem Vornamen nur bezeichnen.

00:03:49.233 --> 00:03:54.373
<v Sprecher>Das kenne ich eigentlich nur bei Rosa Luxemburg und weniger,

00:03:54.613 --> 00:03:59.173
<v Sprecher>aber auch noch bei ihrem teilweise Weggefährten Karl Liebknecht,

00:03:59.633 --> 00:04:04.173
<v Sprecher>dass Teilnehmende von Rosa und Karl sprechen, selbst wenn sie gar nicht so viel

00:04:04.173 --> 00:04:05.653
<v Sprecher>mit denen verbinden können.

00:04:05.653 --> 00:04:10.893
<v Sprecher>Aber es gibt da schon vorab, schon bei Eintritt quasi in den Seminarraum,

00:04:11.093 --> 00:04:17.153
<v Sprecher>ein bestimmtes Gefühl von der Verbundenheit, von der Nähe, von der Bedeutung.

00:04:18.733 --> 00:04:24.633
<v Sprecher>Und zugleich geht es dann darum, erstmal so ein Zeitkolorit herzustellen.

00:04:25.073 --> 00:04:29.453
<v Sprecher>Die Kolleginnen und Kollegen kommen da mit so einem Gefühl rein,

00:04:29.613 --> 00:04:33.213
<v Sprecher>viele jedenfalls von denen, ach eigentlich wissen wir gar nichts über die Zeit.

00:04:33.593 --> 00:04:36.893
<v Sprecher>Und wenn man da mal so ein bisschen nachfragt, dann stellt sich raus,

00:04:37.073 --> 00:04:41.733
<v Sprecher>doch, doch, das ist eine ganze Menge an Ereignissen, an Schlagworten, an Personen.

00:04:42.713 --> 00:04:46.973
<v Sprecher>Das heißt, sie kommen da gar nicht so ganz blank rein und,

00:04:47.993 --> 00:04:51.453
<v Sprecher>das ist gut, am Anfang auch ihnen genau das deutlich zu machen,

00:04:51.513 --> 00:04:53.953
<v Sprecher>sie wissen was und dann verknüpft man halt das, was sie wissen,

00:04:53.973 --> 00:05:00.153
<v Sprecher>so mit so einer Rahmenerzählung und holt sie erstmal in die Geschichte überhaupt rein und.

00:05:02.430 --> 00:05:08.550
<v Sprecher>Der zweite Schritt des Reinholens sieht dann so aus, dass wir einen zweistündigen

00:05:08.550 --> 00:05:13.450
<v Sprecher>Spielfilm im Seminar zeigen, was auch sehr ungewöhnlich ist.

00:05:14.270 --> 00:05:18.930
<v Sprecher>Und das Anstrengende an diesem Spielfilm von, ich glaube, 86 ist es,

00:05:19.030 --> 00:05:24.990
<v Sprecher>dass der nicht chronologisch erzählt und irrsinnig viele Personen aus der Geschichte

00:05:24.990 --> 00:05:29.270
<v Sprecher>der Arbeiterbewegung da eine Rolle spielen, die im Film aber nicht eingeführt

00:05:29.270 --> 00:05:31.570
<v Sprecher>werden, sondern die da einfach mal so auftauchen.

00:05:32.410 --> 00:05:38.330
<v Sprecher>Und dann haben wir irgendwann die Methode entwickelt, dass bevor sie den Film sehen,

00:05:38.550 --> 00:05:47.950
<v Sprecher>die wesentlichen Personen im Film mit Ausdrucken aus dem Film recherchiert werden.

00:05:48.070 --> 00:05:54.710
<v Sprecher>Das heißt, sie kriegen dann die Aufgabe zu, wer war Clara Zetkin und so weiter und so fort.

00:05:54.710 --> 00:05:59.930
<v Sprecher>Und wann immer eine Person im Film auftaucht, die vorher recherchiert wurde,

00:06:00.190 --> 00:06:03.010
<v Sprecher>sagen dann die, die sie recherchiert haben, Stopp, das ist die und die Person

00:06:03.010 --> 00:06:04.030
<v Sprecher>und das ist der Hintergrund.

00:06:04.870 --> 00:06:09.990
<v Sprecher>Und das wird mit großer Dankbarkeit angenommen, weil ansonsten viele das Gefühl

00:06:09.990 --> 00:06:12.730
<v Sprecher>haben, boah, ich weiß dann doch so wenig,

00:06:13.070 --> 00:06:18.510
<v Sprecher>weil man natürlich nicht sämtliche handelnden Personen einordnen kann,

00:06:18.630 --> 00:06:22.750
<v Sprecher>zumal die manchmal eben auch im Film auftauchen, ohne namentlich eingeführt zu werden.

00:06:22.750 --> 00:06:25.390
<v Sprecher>Das heißt, sie sind in drei Spielszenen und dann fällt erst der Name.

00:06:27.630 --> 00:06:30.990
<v Sprecher>Klingt ein bisschen verwirrend, ist aber unterm Strich was, was immer wieder

00:06:30.990 --> 00:06:35.870
<v Sprecher>sehr positiv bewertet wird, gerade eben mit dieser Namensrecherche vorab.

00:06:36.030 --> 00:06:39.070
<v Sprecher>Das ist so der Einstieg in das Thema.

00:06:40.751 --> 00:06:45.771
<v Sprecher>Klingt total spannend, Michael. Ich glaube, dass da auch viele Aha-Momente für

00:06:45.771 --> 00:06:47.511
<v Sprecher>die Teilnehmenden dabei sind,

00:06:48.831 --> 00:06:52.811
<v Sprecher>beziehungsweise jetzt eine historische Betrachtung von einem Film,

00:06:52.931 --> 00:06:57.091
<v Sprecher>der jetzt bei 50 Jahre alt ist und einer historischen Figur,

00:06:57.171 --> 00:07:00.651
<v Sprecher>die schon vor über 100 Jahren gewirkt hat,

00:07:01.431 --> 00:07:08.951
<v Sprecher>dass da viele Gedankenblitze kommen oder viele Erkenntnismomente zu sehen sind.

00:07:08.951 --> 00:07:11.351
<v Sprecher>Ist dir diese Woche noch mal was Besonderes aufgefallen?

00:07:11.671 --> 00:07:13.931
<v Sprecher>Hat es kein was, wo du merkst, da reagieren

00:07:13.931 --> 00:07:18.031
<v Sprecher>die Menschen, die sich damit beschäftigen, noch mal ganz speziell?

00:07:20.211 --> 00:07:26.551
<v Sprecher>Ja, also was, glaube ich, in meiner Wahrnehmung jedenfalls so zu Aha-Momenten

00:07:26.551 --> 00:07:30.051
<v Sprecher>geführt hat, Teil des Seminars ist auch ein Stadtrundgang.

00:07:30.271 --> 00:07:33.951
<v Sprecher>Im Stadtrundgang gehen wir auch in die Hackeschen Höfe in Berlin.

00:07:33.951 --> 00:07:42.951
<v Sprecher>Und das ist ein Ort, in dem geflüchtete Juden aus Russland, die vor den Progromen geflohen sind.

00:07:44.271 --> 00:07:49.411
<v Sprecher>Sich verdingt haben, indem sie bei Textilunternehmen die Schnitte abgeholt haben

00:07:49.411 --> 00:07:55.231
<v Sprecher>und die Textilien zu Hause zusammengenäht haben und dann wieder abgeliefert haben.

00:07:55.231 --> 00:07:58.251
<v Sprecher>Und das war einer der Handlungsorte von Rosa Luxemburg in Berlin.

00:07:58.671 --> 00:08:01.211
<v Sprecher>Die hatte einen sprachlichen Zugang, weil die sprach jiddisch,

00:08:01.291 --> 00:08:03.891
<v Sprecher>die sprach russisch, das heißt, sie konnte direkt mit den Leuten reden.

00:08:04.991 --> 00:08:08.731
<v Sprecher>Und hat gesagt, die müssen wir auch organisieren, auch wenn die nicht in einer

00:08:08.731 --> 00:08:14.311
<v Sprecher>betrieblichen, kollektiven Situation stecken, wie das üblich ist in der Industrialisierung.

00:08:15.431 --> 00:08:20.591
<v Sprecher>Und das war für viele so eine Schnittstelle zur Problematik vom Homeoffice.

00:08:21.751 --> 00:08:27.311
<v Sprecher>Also das heißt zu einer sehr aktuellen Problematik, wie kann ich das denn schaffen,

00:08:27.311 --> 00:08:33.631
<v Sprecher>Menschen zu organisieren, die nicht zur gleichen Zeit am gleichen Ort arbeiten.

00:08:34.451 --> 00:08:39.191
<v Sprecher>Ich habe das eher so spontan als so eine Analogie beschrieben und ich merkte,

00:08:39.331 --> 00:08:44.671
<v Sprecher>ja genau, da steckt dann für viele was drin, wo Sie dann auch eine sehr konkrete

00:08:44.671 --> 00:08:48.451
<v Sprecher>Vorstellung davon kriegen, warum das wichtig war,

00:08:49.011 --> 00:08:55.171
<v Sprecher>wie zumindest an dieser Stelle Rosa Luxemburg dann gehandelt und agiert hat.

00:08:56.351 --> 00:09:01.871
<v Sprecher>Ich habe jetzt ein bisschen nachgefragt oder nachgebohrt, was jetzt so die Reaktion

00:09:01.871 --> 00:09:06.231
<v Sprecher>von Teilnehmenden angeht in diesen ganzen Auseinandersetzungen,

00:09:06.311 --> 00:09:08.091
<v Sprecher>diesen historischen Fragestellungen.

00:09:08.831 --> 00:09:11.911
<v Sprecher>Vielleicht gibt es aber auch so ein paar Nachdenklichkeiten für dich,

00:09:11.911 --> 00:09:16.251
<v Sprecher>wenn du merkst, wie die Menschen darauf reagieren oder wenn sie den Bezug zu heute herstellen.

00:09:16.651 --> 00:09:19.651
<v Sprecher>Hast du aus dieser Woche noch mal was Besonderes mitgenommen?

00:09:23.890 --> 00:09:28.810
<v Sprecher>Ja, wir hatten eine Debatte, die ziemlich kontrovers verlaufen ist,

00:09:28.950 --> 00:09:35.710
<v Sprecher>wo es um die Frage des Verhältnisses von Gewerkschaften zu Parteien,

00:09:35.790 --> 00:09:37.870
<v Sprecher>konkret der IG Metall zur SPD gab.

00:09:40.530 --> 00:09:44.890
<v Sprecher>Und da war es erstmal nötig zu klären,

00:09:45.030 --> 00:09:48.450
<v Sprecher>was ist die Bedeutung von einer Einheitsgewerkschaft und warum gibt es zwar

00:09:48.450 --> 00:09:53.790
<v Sprecher>einerseits Nähen, aber warum sind wir eben andererseits unabhängig parteipolitisch

00:09:53.790 --> 00:09:59.790
<v Sprecher>und zugleich aber nicht neutral und damit steckten wir in einer ganz heftigen Debatte,

00:10:00.310 --> 00:10:06.790
<v Sprecher>diese Gleichzeitigkeit von Unabhängigkeit und Nicht-Neutralität zu diskutieren.

00:10:07.630 --> 00:10:12.670
<v Sprecher>Da ist die Gruppe auch insgesamt gar nicht zu einer einhelligen Einschätzung gekommen.

00:10:13.150 --> 00:10:17.690
<v Sprecher>Aber das ist auch nicht mein Ziel von Bildungsarbeit, sondern mir geht es darum,

00:10:17.950 --> 00:10:19.810
<v Sprecher>einfach substanzielle Debatten zu führen.

00:10:19.990 --> 00:10:23.590
<v Sprecher>Und ich glaube, das ist an der Stelle gelungen. Insofern war das,

00:10:23.750 --> 00:10:29.310
<v Sprecher>glaube ich, ein guter Sprung aus dieser historischen Situation und der Frage,

00:10:29.630 --> 00:10:37.030
<v Sprecher>warum in der Geschichte sich überhaupt diese Zweiteilung des Handelns von Partei

00:10:37.030 --> 00:10:39.090
<v Sprecher>oder Parteien im weiteren Verlauf

00:10:39.090 --> 00:10:42.950
<v Sprecher>auf der einen und Gewerkschaften auf der anderen Seite ergeben hat.

00:10:45.390 --> 00:10:48.810
<v Sprecher>Du hast mir jetzt schon total Lust auf das Thema gemacht. Und ich glaube,

00:10:48.910 --> 00:10:53.190
<v Sprecher>historische Seminare sind in der Stelle auch besonders dankbar,

00:10:53.370 --> 00:10:58.830
<v Sprecher>weil der Bereich, den man abdeckt und die Fragen, die sich dadurch ergeben,

00:10:58.990 --> 00:11:03.970
<v Sprecher>so weitreichend sind und auch so eine unheimliche Erkenntnistiefe mit sich bringen.

00:11:03.970 --> 00:11:08.850
<v Sprecher>Aber vielleicht zum Abschluss des Gesprächs jetzt so ein Rückblick nicht nur

00:11:08.850 --> 00:11:12.690
<v Sprecher>auf das Seminar, sondern insgesamt, hast du denn noch was, was dir wichtig wäre,

00:11:13.070 --> 00:11:17.190
<v Sprecher>aus deiner Perspektive als freiproflicher Referent,

00:11:17.650 --> 00:11:19.410
<v Sprecher>Blick auf die Bildungsarbeit der IG Metall?

00:11:22.904 --> 00:11:30.164
<v Sprecher>Ja, was ich in der Form noch nicht erlebt habe, wie in diesem Seminar,

00:11:30.384 --> 00:11:34.884
<v Sprecher>war bei wenigen, aber bei so vielen, dass wir es diskutieren mussten,

00:11:34.904 --> 00:11:37.084
<v Sprecher>eine Abwehr von der Aktualisierung.

00:11:38.504 --> 00:11:42.084
<v Sprecher>Also zu sagen, ich will jetzt hier keine aktuelle Debatte führen,

00:11:42.284 --> 00:11:45.664
<v Sprecher>sondern ich bin hier, um was über Rosa Luxemburg zu lernen.

00:11:47.264 --> 00:11:52.164
<v Sprecher>Und der Grund, warum die IG Metall solche Seminare veranstaltet,

00:11:52.444 --> 00:11:57.484
<v Sprecher>die ja nicht gegnerfinanziert sind, sondern aus Mitgliedsbeiträgen finanziert werden,

00:11:58.064 --> 00:12:01.384
<v Sprecher>der Grund ist ja eben, was der Untertitel dieses Seminars ausmacht,

00:12:01.384 --> 00:12:02.664
<v Sprecher>aus der Geschichte zu lernen.

00:12:02.824 --> 00:12:08.204
<v Sprecher>Das heißt, wenn wir nicht aktualisieren würden, würden wir unseren Auftrag komplett verfehlen.

00:12:09.904 --> 00:12:18.844
<v Sprecher>Und das hat mich schon nachdenklich gemacht, dass so eine Vermeidung bei manchen,

00:12:18.984 --> 00:12:23.124
<v Sprecher>also eine offensive Vermeidung von einer Aktualisierung zu beobachten war.

00:12:27.964 --> 00:12:33.064
<v Sprecher>Die ausgerechnet in einem Geschichtsseminar für mich bisher so noch nicht vorgekommen

00:12:33.064 --> 00:12:38.044
<v Sprecher>ist, weil Geschichte, salopp gesagt, ist ja nichts anderes als gut abgehangene Politik.

00:12:38.204 --> 00:12:44.444
<v Sprecher>Und insofern ist es eigentlich ja natürlich immer auch ein politisches Thema,

00:12:44.564 --> 00:12:46.484
<v Sprecher>wenn man ein Geschichtsseminar veranstaltet.

00:12:46.804 --> 00:12:54.544
<v Sprecher>Und ja, da musste ich mich dann doch sehr auch organisationsloyal und logisch

00:12:54.544 --> 00:12:58.324
<v Sprecher>aus dem Fenster hängen und sagen, liebe Leute, wir machen dieses Seminar,

00:12:58.464 --> 00:12:59.944
<v Sprecher>um aus der Geschichte zu lernen.

00:13:00.044 --> 00:13:04.584
<v Sprecher>Insofern müssen wir politische aktualisierende Debatten führen.

00:13:04.584 --> 00:13:12.844
<v Sprecher>Ich bin mal gespannt, ob das jetzt ein einmaliges Phänomen war oder ob das möglicherweise

00:13:12.844 --> 00:13:17.724
<v Sprecher>in der angespannten gesellschaftspolitischen Situation, die wir gerade erleben,

00:13:18.764 --> 00:13:24.844
<v Sprecher>auch so eine Tendenz werden wird, sich lieber nicht mit Politik auseinanderzusetzen,

00:13:24.904 --> 00:13:27.544
<v Sprecher>weil es dann womöglich zu kontrovers werden kann.

00:13:27.544 --> 00:13:34.344
<v Sprecher>Aber das ist jetzt wirklich eine sehr schmale Datenbasis eines einmaligen Erlebnisses.

00:13:34.604 --> 00:13:37.804
<v Sprecher>Aber das geht mir jedenfalls noch nach. Ich werde das in der nächsten Woche

00:13:37.804 --> 00:13:40.584
<v Sprecher>umso mehr auf dem Schirm haben zu gucken, wie da holt sich sowas.

00:13:42.164 --> 00:13:45.764
<v Sprecher>Ich berichte gerne davon, Michael. Ich fände es auch fatal, wenn Geschichte

00:13:45.764 --> 00:13:50.424
<v Sprecher>wie auf dem Discovery Channel nur als Infotainment, was man auch wieder zusperren

00:13:50.424 --> 00:13:53.204
<v Sprecher>kann und wegpacken kann, reduziert wird.

00:13:53.744 --> 00:13:56.544
<v Sprecher>Aber danke für die Einblicke auf jeden Fall aus deiner Seminarwoche.

00:13:56.694 --> 00:14:01.454
<v Sprecher>Seminarwoche, das war hochinteressant und ich hoffe, wir hören bald wieder voneinander.

00:14:03.314 --> 00:14:09.534
<v Sprecher>Von deinem Seminar Erfahrung und ich danke dir auf jeden Fall für das Gespräch, lieber Michael. Gerne.

00:14:11.194 --> 00:14:11.654
<v Sprecher>Tschüss.