WEBVTT 00:00:07.884 --> 00:00:12.104 Hallo zusammen zu einer weiteren Folge die BildungsarbeiterInnen. 00:00:12.604 --> 00:00:15.324 Wir sind diesmal zu dritt. 00:00:16.264 --> 00:00:21.264 Mit dabei ist der Sokjong und die Sabine. Hallo, grüßt euch. 00:00:21.924 --> 00:00:25.984 Hallo Guido. Danke zusammen. Hallo. Wir haben heute den 11. 00:00:26.144 --> 00:00:30.724 März. Wir nehmen heute die Folge Nummer 32 auf. 00:00:30.884 --> 00:00:36.184 Das letzte Mal, dass wir uns zusammengeschaltet hatten, ist schon etwas her. 00:00:38.304 --> 00:00:43.524 Heute haben wir eine ganze Menge an Themen zusammengesammelt und wollen auch 00:00:43.524 --> 00:00:47.744 direkt munter, lustig starten mit allem rundum. 00:00:47.824 --> 00:00:50.064 Was gibt es Neues bei Moodle? 00:00:50.204 --> 00:00:55.924 Moodle, die Lernplattform, die die G-Metall seit einiger Zeit im Einsatz hat. 00:00:56.024 --> 00:00:59.984 Und wir wollen so ein bisschen darüber plaudern, wie ist eigentlich der aktuelle 00:00:59.984 --> 00:01:02.504 Stand? Stand. Wie ist eigentlich der aktuelle Stand? 00:01:03.924 --> 00:01:07.384 Bevor wir direkt jetzt zum Ende hinspringen, Guido, vielleicht nochmal so einen 00:01:07.384 --> 00:01:10.204 Schritt zurück für uns auch. Also die Pause, die du angesprochen hast, 00:01:10.224 --> 00:01:11.284 ist ja schon wirklich lange her. 00:01:11.684 --> 00:01:15.844 Und tatsächlich, ich habe jetzt aus so ein paar ganz kleinen Ecken rausgehört, 00:01:15.884 --> 00:01:19.204 dass wir tatsächlich Fans haben. Man glaubt es kaum und die uns vermissen. 00:01:20.124 --> 00:01:24.064 Es sind wenige, aber es gibt sie. Hast du geschaut, Guido, wie lange ist es 00:01:24.064 --> 00:01:26.224 über ein Jahr, dass wir das letzte Mal zusammen waren? 00:01:26.984 --> 00:01:31.144 Nee, das muss länger her sein. Ich finde Find das im Hintergrund mal raus. 00:01:31.624 --> 00:01:36.024 Wir haben auf der Webseite, führen wir das Datum nicht mit. 00:01:36.844 --> 00:01:41.144 Habt ihr eine Folge aufgenommen ohne mich noch? Oder war die letzte Folge auch 00:01:41.144 --> 00:01:42.504 mit mir? Nein, die letzte Folge war mit dir. 00:01:42.644 --> 00:01:46.684 Dann ist das über zwei Jahre her. Ja, das würde ich auch vermuten. 00:01:47.184 --> 00:01:49.404 Sabine, das war doch dann vor deiner Elternzeit wahrscheinlich, 00:01:49.604 --> 00:01:54.704 oder? Das war vor meiner Elternzeit. Das muss also über zwei Jahre her sein. 00:01:55.644 --> 00:01:58.664 Ich weiß gar nicht, ob wir da überhaupt über Moodle gesprochen haben. 00:01:59.404 --> 00:02:03.164 Ja, also beim Punkt Neues von Moodle habe ich mich jetzt auch gerade gefragt 00:02:03.164 --> 00:02:06.464 oder Neues oder Aktuelles. Wo setzen wir denn da an? 00:02:06.564 --> 00:02:09.404 Was ist denn der Wissensstand der Zuhörenden? 00:02:10.464 --> 00:02:13.344 Ich glaube, ich habe gerade so das Gefühl, es ist alles neu, 00:02:13.484 --> 00:02:15.464 was wir seitdem mit Moodle gemacht haben. 00:02:16.244 --> 00:02:20.784 Ja, ich glaube, wir hatten tatsächlich eine Episode dazwischen mit Nelo. 00:02:22.914 --> 00:02:29.794 Und zwar am 06.05.2022. Aber es ist fast zwei Jahre her. Oh mein Gott. 00:02:30.634 --> 00:02:33.714 Alles klar. Dann holen wir jetzt ganz viel auf. 00:02:33.854 --> 00:02:38.374 Und dann ist es tatsächlich korrekt, Sabine. Wir reden nicht über Neuss von 00:02:38.374 --> 00:02:41.614 Moodle in der IG Metall, sondern wir reden über Moodle in der IG Metall. 00:02:42.314 --> 00:02:46.114 Und was wir in der Zwischenzeit gemacht haben, ohne aufzuhalten, 00:02:46.154 --> 00:02:50.474 ist tatsächlich, ich würde behaupten, eine erfolgreiche Lernplattform in der 00:02:50.474 --> 00:02:52.214 Digital-Bildungs-Welt einzuführen. 00:02:52.294 --> 00:02:57.154 Und das hat uns auch schon viel Kraft gekostet, gut investierte Kraft, würde ich sagen, 00:02:57.354 --> 00:03:02.994 weil ich behaupten würde, dass wir mittlerweile bundesweit mit ein paar kleineren 00:03:02.994 --> 00:03:09.994 weißen Flecken, aber für unsere Verhältnisse ganz wenigen es geschafft haben, dass alle Menschen, 00:03:10.074 --> 00:03:13.794 die in der Digital-Bildungs-Arbeit machen, mittlerweile mindestens mal von Moodle 00:03:13.794 --> 00:03:17.334 gehört haben und oder, oder, und das ist der große Teil tatsächlich, 00:03:17.494 --> 00:03:18.734 Moodle auch schon aktiv nutzen. 00:03:18.894 --> 00:03:21.874 Und zwar zum einen als Seminardokumentationsplattform. 00:03:22.134 --> 00:03:27.874 Das wäre so das Standard oder der kleinste gemeinsame Nenner, 00:03:27.914 --> 00:03:30.754 aber auch schon ein bisschen mehr mit dieser Lernplattform machen. 00:03:31.034 --> 00:03:35.014 Und für die, die das nicht mitbekommen haben, was eine Lernplattform ist, 00:03:35.074 --> 00:03:37.454 das glaube ich, können wir jetzt hier in der Form nicht nochmal alles aufführen. 00:03:38.374 --> 00:03:43.934 Aber ich glaube, was schon mal spannend ist, ist, ist, dass wir insgesamt auf 00:03:43.934 --> 00:03:46.074 einer Plattform alle zusammenarbeiten. 00:03:46.254 --> 00:03:51.694 Also von der Geschäftsstelle über die Bildungsregion hin zu den regionalen Kooperationspartnern, 00:03:51.714 --> 00:03:53.374 BR-Akademien über die Bezirke. 00:03:53.674 --> 00:03:57.534 Alle Bildungszentren, alles, was hier im Vorstand passiert, wird mittlerweile 00:03:57.534 --> 00:03:58.814 über Moodle koordiniert. 00:03:58.874 --> 00:04:03.254 Und das, finde ich, ist nochmal eine ganz schöne Story, weil es selten so ist, 00:04:03.354 --> 00:04:05.534 dass wir als eine Organisation, 00:04:05.754 --> 00:04:11.494 zumindest als eine Teileinheit mit einem System von Hauptamtlichen bis Ehrenamtlichen 00:04:11.494 --> 00:04:18.854 und alle, die da sonst mitzunehmen haben, uns auf eine gemeinsame Softwareanwendung verständigt haben. 00:04:19.586 --> 00:04:23.766 Vielleicht überhöhe ich das total, aber ich finde, das ist schon ein Riesenschritt 00:04:23.766 --> 00:04:26.426 für uns. Das ist ein Riesenschritt. 00:04:26.746 --> 00:04:33.446 Und gerade in der Bildungsarbeit, wo jeder eigentlich so seinen eigenen kleinen 00:04:33.446 --> 00:04:37.786 Stiefel fährt, wo wir auch sehen, hier hat jeder so seine Konzepte und jeder 00:04:37.786 --> 00:04:39.406 macht das alles irgendwie so ein bisschen anders, 00:04:39.626 --> 00:04:44.166 sich da irgendwie zu committen und zu sagen, wir haben da eine gemeinsame Plattform, 00:04:44.386 --> 00:04:47.366 über die wir theoretisch, und das passiert ja auch zunehmend, 00:04:47.386 --> 00:04:51.506 Konzepte und Ähnliches austauschen können. Das ist, glaube ich, 00:04:51.526 --> 00:04:52.206 schon ein großer Erfolg. 00:04:52.326 --> 00:04:59.006 Aber den größten Erfolg, den ich so in den letzten zwei Jahren für mich verspürt habe, 00:04:59.146 --> 00:05:05.026 war, dass es eine der angenehmsten Einführungen einer neuen Software war, 00:05:05.166 --> 00:05:07.926 die ich überhaupt irgendwie lebenszeitlich erlebt habe. 00:05:07.926 --> 00:05:13.766 Aber also es gab sehr, sehr wenig Gegenwind und es gab so viel positive Rückmeldung. 00:05:13.826 --> 00:05:18.246 Es waren so angenehme Schulungen und in keiner einzigen Schulung, 00:05:18.266 --> 00:05:21.206 aber das mag auch irgendwie an den Teilnehmenden gelegen haben, 00:05:21.266 --> 00:05:26.026 die da hinkamen, hatte ich das Gefühl, dass man irgendjemandem irgendetwas überstülpt. 00:05:26.106 --> 00:05:30.726 Es war immer irgendwie sehr begleitet auch von ganz viel Freude, 00:05:30.746 --> 00:05:32.126 dass es so etwas jetzt gibt. 00:05:32.846 --> 00:05:35.286 Ich kann das total bestätigen. Ich frage mich auch, woran das lag. 00:05:35.286 --> 00:05:39.746 Ja, ich glaube, das lässt sich auf jeden Fall damit erklären, 00:05:39.906 --> 00:05:43.946 dass die Rufe nach so etwas wie dieser Lernplattform, ob das jetzt Moodle ist 00:05:43.946 --> 00:05:47.386 oder eine andere, die Rufe nach irgendeiner gemeinsamen Plattform, 00:05:47.586 --> 00:05:53.726 wo man sich austauschen kann, ja schon relativ lange da waren und alle oder 00:05:53.726 --> 00:05:56.106 viele froh sind, dass es jetzt eine Lösung gibt und zwar eine, 00:05:56.186 --> 00:05:58.186 die auch recht intuitiv bedienbar ist. 00:05:58.186 --> 00:06:03.126 Also ich mache dieselben Erfahrungen in den Schulungen, die du gerade geschildert 00:06:03.126 --> 00:06:06.606 hast und finde es total toll, dass auch in jeder Schulung immer mindestens zwei, 00:06:06.726 --> 00:06:12.326 drei, vier Leute drin sitzen, die schon total viel mit Moodle machen und ich das Gefühl habe, 00:06:12.366 --> 00:06:15.346 die wissen teilweise mehr als ich und haben schon viel mehr damit rumprobiert 00:06:15.346 --> 00:06:20.786 und die dann auch gleich sich immer mit einbringen und den Teilnehmenden rechts 00:06:20.786 --> 00:06:25.906 und links von ihnen ein bisschen Hilfestellung leisten und das so eine Sogwirkung entfaltet. 00:06:25.906 --> 00:06:30.326 Und am Ende sitzen alle da und denken sich, Mensch, ich habe es geschafft und 00:06:30.326 --> 00:06:31.266 es ist ja gar nicht so schwer. 00:06:31.406 --> 00:06:35.626 Also das ist auch tatsächlich ein dankbares System, weil man dafür nicht so 00:06:35.626 --> 00:06:42.646 viel Kenntnisse braucht, um zumindest mit den Basisfunktionen klarzukommen. Also. 00:06:43.527 --> 00:06:48.247 Ich stimme euch in weiten Teilen überein. Ich habe schon auch Erfahrung gemacht, 00:06:48.387 --> 00:06:49.747 dass es kritische Stimmen gab. 00:06:50.487 --> 00:06:54.227 Das kann jetzt zum einen daran liegen, dass ich diese kritischen Stimmen auch 00:06:54.227 --> 00:06:58.307 eher rausprovoziere. Jetzt könnte man über meine pädagogische Kompetenz philosophieren. 00:06:58.587 --> 00:07:02.007 Aber ich glaube, dass ich es ein bisschen rauskitzeln will bei dem einen oder der anderen. 00:07:02.267 --> 00:07:06.447 Also ich habe auch teils Schulungen oder Workshops damit angefangen, 00:07:06.467 --> 00:07:09.687 dass ich tatsächlich sowas wie Standogramme gemacht habe, wie man nicht zu Moodle, 00:07:09.747 --> 00:07:12.067 aber sondern zu Digitalisierung und Bildungsarbeit selber steht. 00:07:12.067 --> 00:07:14.867 Da kenne ich die Diskurse aber auch schon aus früheren Zeiten, 00:07:14.947 --> 00:07:18.627 wo schon der große qualitative Unterschied ist, ist, dass die Menschen, 00:07:18.687 --> 00:07:21.947 die ich jetzt mal eher so eine skeptische Lage einordnen würde und Skepsis tatsächlich 00:07:21.947 --> 00:07:23.227 aber auch sehr wohl wollen, 00:07:23.327 --> 00:07:28.067 weil das immer nicht nur was gegen ist, sondern oft auch die Betonung dessen, 00:07:28.067 --> 00:07:32.967 was Präsenzbildung eigentlich für die Menschen ausmacht, dass das auch einen Raum findet. 00:07:32.967 --> 00:07:40.087 Aber im Gegensatz zu, ich würde mal sagen, auch vor der Corona-Zeit diese Verständnislosigkeit, 00:07:40.147 --> 00:07:43.367 dass man sich auch mit anderen ergänzenden weiteren Fragestellungen beschäftigt, 00:07:43.367 --> 00:07:47.007 die auch solche Lernplattformen mit sich bringen, dass die deutlich niedriger ist. 00:07:47.087 --> 00:07:49.447 Und dass auch Leute, die vorher vielleicht auch dafür gesorgt hätten, 00:07:49.587 --> 00:07:52.567 dass so eine Gesamtstimmung und so eine Erschulung und so eine Aushandlung eher 00:07:52.567 --> 00:07:55.567 ins Negative gekippt wäre, vor allem bei den Leuten, die sich noch gar keine 00:07:55.567 --> 00:07:57.647 Gedanken gemacht haben, dass das eher in die andere Richtung geht. 00:07:57.707 --> 00:08:00.887 Das heißt, dass die Leute, die ihr schon beschrieben habt, die da eher zugewandt 00:08:00.887 --> 00:08:04.507 sind, die das schon lange gewollt haben, dass die eher das Ganze in die Richtung 00:08:04.507 --> 00:08:07.187 treiben, dass die, die sich noch unentschieden positionieren, 00:08:07.227 --> 00:08:09.907 eher dann offen sind, das mal mitzumachen und die, die eher skeptisch sind, 00:08:09.947 --> 00:08:11.307 auch einsehen oder sehen, 00:08:11.427 --> 00:08:14.727 dass es da erstens nicht gefährlich ist und zweitens auch Mehrwerte mit sich trägt. 00:08:15.007 --> 00:08:17.527 Das, finde ich, ist ein absoluter Gewinn bei. 00:08:18.527 --> 00:08:21.407 Das finde ich auch nochmal spannend, weil wir reden jetzt von Schulungen, 00:08:21.467 --> 00:08:23.487 aber wir haben ja unterschiedlichste Formate angeboten. 00:08:23.607 --> 00:08:27.787 Also da sind wir ja schon auch sehr flexibel auf Bedürfnisse und auf Kontexte 00:08:27.787 --> 00:08:31.027 eingegangen, mit wem wir alle eigentlich Schulungen gemacht haben, 00:08:31.227 --> 00:08:35.247 also sei es regional, aber auch in welcher Konstellation, also mit was für Zielgruppen 00:08:35.247 --> 00:08:36.107 wir da gearbeitet haben. 00:08:36.187 --> 00:08:40.647 Auch das fand ich unheimlich spannend, dass wir da sehr übergreifend von administrativen 00:08:40.647 --> 00:08:44.667 KollegInnen, Ehrenamtlichen, aber auch ja, auch Amtlichen, dass wir mit ganz 00:08:44.667 --> 00:08:45.907 vielen gearbeitet haben. 00:08:46.907 --> 00:08:49.767 Das immer noch tun. Ja, genau, das immer noch tun. 00:08:49.827 --> 00:08:53.447 Aber wo du das gerade mit der Digitalisierung sagst, also so Digitalisierung 00:08:53.447 --> 00:08:56.487 von Bildungsarbeit, das ist ja irgendwie immer so ein großes, tragendes Thema. 00:08:56.487 --> 00:09:00.807 Und dann fragt man irgendwie die Leute, 00:09:00.927 --> 00:09:03.667 naja, aber wie funktioniert das jetzt in der Organisation und wie macht man 00:09:03.667 --> 00:09:07.667 das, wie fängt man das an und da haben wir ja glaube ich alle auch die Zeiten 00:09:07.667 --> 00:09:10.427 hinter uns, an die wir uns mehr schlecht als recht erinnern, 00:09:10.507 --> 00:09:13.447 wo wir irgendwie die 15 coolsten Tools zeigen, 00:09:13.527 --> 00:09:19.247 mit denen man irgendetwas macht und am Ende war das aus meiner Sicht eines der 00:09:19.247 --> 00:09:21.787 größeren Geheimnisse, das zu lösen gab, 00:09:22.787 --> 00:09:26.267 irgendwie diesen Anpack zu finden Und der liegt halt irgendwie nicht in dem 00:09:26.267 --> 00:09:28.947 nächsten neuen geilen Tool, sondern der liegt halt irgendwie in einer, 00:09:29.007 --> 00:09:34.307 in der allergrößten Gemeinsamkeit, die man so im Bildungsbereich hat, 00:09:34.427 --> 00:09:36.207 nämlich die Dokumentation von Seminaren. 00:09:36.787 --> 00:09:41.007 Also da muss, das ist sozusagen irgendwie, würde ich sagen, auch in der IG Metall 00:09:41.007 --> 00:09:41.907 ein sehr gepflegtes Problem. 00:09:43.988 --> 00:09:49.348 Ein sehr gepflichtes Ding und das hast du ja in anderen Bildungszusammenhängen jetzt nicht gerade, 00:09:49.448 --> 00:09:55.508 dass Dokumentation der größte gemeinsame Teiler oder die größte gemeinsame Schnittstelle 00:09:55.508 --> 00:10:02.088 ist und das hat halt aus meiner Sicht auch bei dem Moodle alle irgendwie mitnehmen können, 00:10:02.268 --> 00:10:06.088 weil es niemanden gab, der da Bildung macht, der sagt, das brauchen wir nicht, 00:10:06.148 --> 00:10:07.608 dokumentieren machen wir nicht. 00:10:07.608 --> 00:10:15.888 Und dass das, wie du schon richtig sagtest, Sabine, auch so einfach ist, dass man eigentlich, 00:10:16.048 --> 00:10:22.288 nachdem man irgendwie diesen Passwort-Kram überwunden hat, im Prinzip nur Abschnitte 00:10:22.288 --> 00:10:26.208 machen muss und Dateien per Drag & Drop in diese Plattform reinziehen kann. 00:10:26.428 --> 00:10:30.388 Und dass das echt fast jeder, also nein, das hat jeder hinbekommen. 00:10:30.528 --> 00:10:34.828 Also die größte Hürde war aus meiner Sicht immer nur Benutzernamen und Passwort eingeben können. 00:10:36.028 --> 00:10:43.348 Dass das am Ende eigentlich einen Digitalisierungsschub zur Folge hatte, 00:10:43.508 --> 00:10:49.708 den man erst einmal so gar nicht absehen konnte, weil es ja eigentlich nur vom Ende her gedacht war. 00:10:49.788 --> 00:10:52.528 Wir haben ja eigentlich innerhalb dieses ganzen Prozesses nur hinten dran ein 00:10:52.528 --> 00:10:55.568 bisschen gesagt, hier, das digitalisieren wir jetzt. 00:10:55.748 --> 00:11:00.288 Aber es hat sozusagen dazu geführt, dass die Leute, die Bock hatten, 00:11:00.288 --> 00:11:05.328 auch das Ganze vorneweg mit irgendwie in den Blick nehmen konnten. 00:11:05.548 --> 00:11:10.128 Und das hat irgendwie dazu geführt, dass es eine große Ungleichzeitigkeit, 00:11:10.188 --> 00:11:13.828 glaube ich, nach wie vor in der IG Metall gibt von Leuten, die das wirklich 00:11:13.828 --> 00:11:19.068 auch nur so machen, nämlich PDF erzeugen und das nach Moodle hochladen. 00:11:19.068 --> 00:11:20.228 Das ist irgendwie basic. 00:11:20.688 --> 00:11:24.568 Bis hin zu denen, die sagen, ich nutze das während des Seminars und da sind 00:11:24.568 --> 00:11:25.988 die Aufgabenstellungen drin und so. 00:11:26.068 --> 00:11:28.888 Und dass es dann nach wie vor eine große Ungleichzeitigkeit gibt. 00:11:28.888 --> 00:11:33.008 Aber dass alle Leute, die jetzt wollen, auf ihre Kosten kommen können, 00:11:33.088 --> 00:11:35.528 auch die, die sagen, eigentlich habe ich gar keinen Bock drauf, 00:11:35.748 --> 00:11:43.768 selbst die haben verstanden, dass diese Dokumentationsnummer total gut und einfach für sie ist. 00:11:45.302 --> 00:11:48.522 Ich würde schon sagen, es ist eher das Fundament. Wir haben damit Infrastruktur 00:11:48.522 --> 00:11:49.862 gebaut, aber du wolltest, Sabine. 00:11:50.982 --> 00:11:55.602 Ja, ich wollte so ein bisschen gucken, auf wo stehen wir denn jetzt gerade? 00:11:55.742 --> 00:12:01.642 Jetzt haben wir den Rückblick gewagt und versucht, alle ein bisschen abzuholen. 00:12:01.822 --> 00:12:05.902 Ich glaube nämlich, dass diese Ungleichzeitigkeit, die wir jetzt gerade noch 00:12:05.902 --> 00:12:12.242 haben, immer kleiner sein wird und 2024 dafür ein total spannendes Jahr ist, 00:12:12.242 --> 00:12:16.262 weil wir jetzt in 2024 zum ersten Mal versucht haben, 00:12:16.402 --> 00:12:22.322 flächendeckend zu jedem Seminar, das von einer Einheit der IG Metall angeboten wird, 00:12:22.742 --> 00:12:26.162 auch gleichzeitig mit einem Korrespondenten-Moodle-Kurs zu versehen. 00:12:26.242 --> 00:12:29.382 Und das ist jetzt ein spannendes Jahr, in dem sich zeigen wird, 00:12:29.482 --> 00:12:30.902 wer da wie viel mit arbeitet. 00:12:31.222 --> 00:12:34.682 Die Kurse sind alle da und sind in Moodle angelegt. 00:12:34.822 --> 00:12:37.642 Manche werden sie mit sehr viel Leben führen, manche erst mal erfüllen, 00:12:37.722 --> 00:12:38.922 manche erst mal mit weniger. 00:12:38.922 --> 00:12:42.982 Ich habe aber so die positive Hoffnung, 00:12:43.022 --> 00:12:46.342 dass bis Ende des Jahres sich ein bisschen was von dieser Ungleichzeitigkeit 00:12:46.342 --> 00:12:51.882 auch annähert und im Laufe des Jahres sowohl unter den Referentinnen und Referenten 00:12:51.882 --> 00:12:54.582 als auch unter den Seminarteilnehmenden immer mehr Leute dazukommen, 00:12:54.642 --> 00:13:00.022 die auf Moodle sind und wir bereits im nächsten Jahr viel weniger Ungleichzeitigkeit haben. 00:13:00.022 --> 00:13:03.402 Und dann sich so eine Routine auch einstellt und die Leute wissen, 00:13:03.542 --> 00:13:08.542 was sie an Moodle haben, wissen, was sie da machen können, wofür sie es am besten einsetzen können. 00:13:08.622 --> 00:13:10.742 Es gibt ja sehr viele unterschiedliche Einsatzgebiete. Wir haben jetzt immer 00:13:10.742 --> 00:13:14.262 gesprochen von den Dokumentationen, weil das unser kleinster gemeinsamer Nenner ist. 00:13:14.402 --> 00:13:18.502 Es geht ja aber viel mehr mit Moodle. Die Referentenarbeitskreise organisieren sich darüber. 00:13:18.942 --> 00:13:23.582 Man kann es für Tagungen, Veranstaltungen, Konferenzen als Arbeitsgrundlage 00:13:23.582 --> 00:13:28.862 nehmen und auch zur Dokumentation dieser Art von Veranstaltungen und auch bis 00:13:28.862 --> 00:13:31.942 hin zu Selbstlernkursen, die wir da drin haben, ist da ja alles möglich. 00:13:32.222 --> 00:13:35.322 Also ich bin gespannt, was wir am Ende des Jahres sagen werden, 00:13:35.382 --> 00:13:38.642 wenn wir zurückblicken in einer Folge, die wir dann aufnehmen, wo wir dann stehen. 00:13:39.216 --> 00:13:42.976 Also mir ist der Begriff der unzeitgleichen Wesigkeiten ein bisschen zu. 00:13:43.256 --> 00:13:49.456 Also der suggeriert, dass wir quasi zwei Geschwindigkeiten oder mehrere Geschwindigkeiten 00:13:49.456 --> 00:13:50.716 von ähnlich großen Gruppen haben. 00:13:50.856 --> 00:13:55.056 Und ich glaube eher, dass wir mit 00:13:55.056 --> 00:13:59.376 dieser Dokumentationsablage oder der Dokumentenablage, wenn man so will, 00:13:59.516 --> 00:14:03.416 dass wir damit erst das Fundament geschafft haben, dass wir sagen können oder 00:14:03.416 --> 00:14:07.496 den Haken dran machen können, dass wir das bundesweit eingeführt haben. 00:14:07.496 --> 00:14:11.556 Weil ganz viel in dem Bereich auch über den administrativen Prozess läuft und 00:14:11.556 --> 00:14:13.416 mit den Leuten zusammen, die 00:14:13.416 --> 00:14:16.636 diese Seminare dann in den verschiedenen Einheiten anlegen und gestalten. 00:14:16.896 --> 00:14:23.316 Wir haben total positive Beispiele und auch Menschen und Gruppen und Aktivitäten 00:14:23.316 --> 00:14:24.716 von Leuten, die schon was damit machen. 00:14:24.716 --> 00:14:29.776 Aber ich glaube, wenn man sich die Gesamtheit unserer Bildungsarbeit anschaut, 00:14:29.776 --> 00:14:33.396 dann ist das immer noch die Minderheit, und zwar eine deutliche Minderheit, 00:14:33.416 --> 00:14:36.676 die vielleicht ein bisschen mehr macht. Und ja, auch ich wünsche mir, 00:14:36.716 --> 00:14:38.296 dass das ein bisschen mehr wird. 00:14:38.396 --> 00:14:40.996 Ich wäre aber zufrieden, wenn wir es schaffen, in den nächsten zwei Jahren das 00:14:40.996 --> 00:14:46.736 tatsächlich so zu konsolidieren, dass wir tatsächlich erstmal alle mitgenommen 00:14:46.736 --> 00:14:50.296 haben, dass sie das tatsächlich nutzen, in welcher Form auch immer. 00:14:50.296 --> 00:14:55.636 Und dann zeitgleich trotzdem schauen, dass wir gewisse Prozesse weiter begleiten, 00:14:55.636 --> 00:15:00.076 unterstützen von Leuten, die mehr damit machen und wir auch Sachen gestalten 00:15:00.076 --> 00:15:01.796 und anbieten auf der Plattform. 00:15:02.076 --> 00:15:05.536 Und da hast du das Stichwort gebracht, Sabine, mit den Selbstlernkursen und 00:15:05.536 --> 00:15:09.156 den Möglichkeiten, wie man Inhalte auch in diese Kurse übertragen kann. 00:15:09.956 --> 00:15:14.356 Also zum einen Sachen gestalten zu lassen, Stichwort Betriebsratsangebote oder 00:15:14.356 --> 00:15:17.456 Betriebsratswissen und dabei tarifpolitische Inhalte, die wir machen, 00:15:17.556 --> 00:15:21.576 die dann wiederum genutzt werden können von Referenten, einzelnen Seminaren, 00:15:21.616 --> 00:15:23.656 da steckt noch unheimlich viel Arbeit drin. 00:15:23.976 --> 00:15:29.436 Und zwar so, dass das, was so ein nächstes Level an Selbstverständlichkeit ausmacht, 00:15:29.556 --> 00:15:36.476 bis wir das erreicht haben, wir schon auch nochmal über eher so ein 2-3-Jahreszyklen denken. 00:15:36.816 --> 00:15:42.276 Ich würde jetzt sagen, nochmal so ein 3-Jahreszyklus, das ganze Sacken konsolidieren 00:15:42.276 --> 00:15:44.096 lassen, vielleicht auch neue Schnittstellen 00:15:44.096 --> 00:15:46.556 denken, dass wir gewisse Arbeitsprozesse vereinfachen können. 00:15:47.056 --> 00:15:49.576 Und dann würde ich in zwei, drei Jahren, vielleicht sind es nur zwei, 00:15:49.696 --> 00:15:51.976 vielleicht sind es drei Jahre, drauf gucken und sagen, wo ist das nächste Level, 00:15:52.056 --> 00:15:54.416 wo wir mit allen quasi die nächste Stufe haben wollen. 00:15:54.696 --> 00:15:57.276 Das wäre jetzt so für mich der zeitliche Blick eigentlich drauf. 00:15:57.376 --> 00:16:01.136 Aber es ist super, dass wir überhaupt diese erste große Stufe genommen haben. 00:16:01.216 --> 00:16:03.756 Die ist, glaube ich, die entscheidende bei dem Ganzen gewesen. 00:16:06.116 --> 00:16:06.756 Also die... 00:16:08.830 --> 00:16:15.330 Die Arbeit mit Moodle verpflichtend durch die gesamte Organisation durchdekliniert zu bekommen. 00:16:16.530 --> 00:16:23.910 Das ist, glaube ich, schon ein nicht zu gering, also das kann man gar nicht groß genug machen. 00:16:24.030 --> 00:16:27.890 Das ist halt irgendwie eine sehr, sehr wichtige Sache gewesen, 00:16:28.090 --> 00:16:31.910 dass alle in der Organisation sich darauf committed haben, das zu benutzen. 00:16:32.950 --> 00:16:38.790 Damit haben wir einen Standard geschaffen, auf den wir jetzt im Laufe der nächsten 00:16:38.790 --> 00:16:42.150 Jahre, glaube ich, auch ganz gut aufbauen können. 00:16:43.070 --> 00:16:50.890 Was man schon auch merkt, ist, dass sich so kleinere Communities bilden. 00:16:50.890 --> 00:16:55.550 Also die IG Metall hat im Bildungsbereich eh so einen Community-Hang, 00:16:55.690 --> 00:17:03.070 allein weil es diese ganzen Racks gibt, in denen sich die ReferentInnen zusammenfinden. 00:17:03.070 --> 00:17:08.950 Aber jetzt durch diese Moodle-Nummer, diversen Racks, in denen ich war, 00:17:09.050 --> 00:17:14.810 hatte ich schon das Gefühl, dass da was zukommt, was diese Racks irgendwie vorher 00:17:14.810 --> 00:17:17.850 auch latent hatten, nämlich zusammenarbeiten zu wollen, 00:17:18.010 --> 00:17:22.350 das über das Moodle nochmal deutlich befeuert wird. 00:17:22.350 --> 00:17:25.530 Und wo man irgendwie ganz anders sich auch committet und sagt, 00:17:25.610 --> 00:17:30.810 hier, das BA1, lass uns da mal bitte einen rackweiten Standard entwickeln. 00:17:31.650 --> 00:17:35.030 Eigentlich hätten wir natürlich gerne einen metallweiten Standard, 00:17:35.410 --> 00:17:39.550 den es natürlich auch so gibt, aber trotzdem macht ja dann jeder irgendwie nochmal so sein Ding. 00:17:40.530 --> 00:17:45.010 Ist ja auch in Ordnung. Aber allein, dass darüber ein Austausch stattfindet, 00:17:45.010 --> 00:17:51.290 dass da ein Bedürfnis geschaffen wurde, was sich damit eben auch über die Moodle-Plattform 00:17:51.290 --> 00:17:52.770 auch relativ einfach befriedigen lässt, 00:17:52.970 --> 00:17:59.490 führt sozusagen irgendwie auch dazu, Material miteinander austauschen zu können, 00:17:59.610 --> 00:18:03.670 was man nicht irgendwie aus einem Intranet oder aus einem Extranet oder aus 00:18:03.670 --> 00:18:08.250 einem Mitgliedernetz oder wie auch immer runterlädt, sondern was sozusagen schon 00:18:08.250 --> 00:18:11.710 in so einer Kursinfrastruktur angelegt ist. 00:18:11.870 --> 00:18:17.230 Und dann findet eben auch deutlich mehr statt als nur, lass uns mal irgendwie 00:18:17.230 --> 00:18:23.250 diese Gruppenarbeit oder dieses Fallbeispiel miteinander austauschen, 00:18:23.350 --> 00:18:29.190 sondern es wird viel zusammenhängender in den Kursen und auch in den pädagogischen Abläufen gedacht. 00:18:29.190 --> 00:18:32.190 Und das konnten wir doch. 00:18:32.270 --> 00:18:35.030 Also ich hatte das vorher ehrlich gesagt nicht auf dem Plan. 00:18:35.130 --> 00:18:38.690 Das ist aus meiner Sicht schon etwas, was sich sozusagen im Laufe dieses Projektes 00:18:38.690 --> 00:18:44.890 entwickelt hat und auch mit zu diesen positiven Auswirkungen gehört, die... 00:18:46.304 --> 00:18:49.164 Die irgendwie eher zufällig und 00:18:49.164 --> 00:18:53.184 eher gewachsen sind im Laufe der letzten Monate. Und das ist voll schön. 00:18:54.764 --> 00:18:58.744 Ich hatte total viel Kontakt mit Referentenarbeitskreisen in den letzten zwei 00:18:58.744 --> 00:19:00.364 Jahren. Ich glaube, es geht uns allen so, oder? 00:19:00.604 --> 00:19:06.124 Ja. Also viel mehr als zu anderen Anlässen, dass man dann gerufen wurde, 00:19:06.324 --> 00:19:11.904 erklär uns mal Moodle oder lass uns mal schauen, wie wir uns unterstützen können. 00:19:11.984 --> 00:19:16.364 Das fand ich so total produktiv und auch super spannend. Und in die einzelnen 00:19:16.364 --> 00:19:19.864 Bereiche, in einzelne Regionen reinzukommen, wo man sonst gerade aus Frankfurt 00:19:19.864 --> 00:19:22.644 oder jetzt aus dem Bildungszentrum nicht unbedingt Einblick bekommt, 00:19:22.824 --> 00:19:25.744 wenn man da eingeladen wird, ist das schon eine total schöne Sache. 00:19:27.184 --> 00:19:37.184 Ein tolles Miteinander und diese Kultur des Teilens, die damit sozusagen irgendwie Einzug hatte, 00:19:37.324 --> 00:19:43.824 sowohl als ihr euch Ende Dezember auf diesem Hackathon getroffen habt und irgendwie 00:19:43.824 --> 00:19:47.424 mit ganz vielen KollegInnen zusammen auch Inhalte entwickelt habt, 00:19:48.524 --> 00:19:54.524 Aber auch in solchen Treffen, wie sie jetzt irgendwie am Donnerstag anstehen, 00:19:54.544 --> 00:19:57.904 wenn sich der Arbeitskreis Bildung digital trifft und so. 00:19:58.224 --> 00:20:01.904 Und wo man ja schon auch irgendwie sieht, das sind vielleicht die Leute, 00:20:01.924 --> 00:20:07.744 die noch affiner da dran sind, aber die jetzt sozusagen so eine gemeinsame Sprache haben. 00:20:07.864 --> 00:20:10.964 Nämlich können wir das in Moodle machen und wenn ja, wie? 00:20:12.624 --> 00:20:19.284 Das ist schon etwas, was wir vorher so nicht hatten und was eben jenseits der 00:20:19.284 --> 00:20:25.864 Einrichtung von Infrastruktur auch etwas Kulturelles geändert hat in der Organisation, 00:20:26.104 --> 00:20:28.344 zumindest was den Bildungsbereich angeht. 00:20:28.344 --> 00:20:33.284 Und so ein bisschen würde ich mir das natürlich auch irgendwie darüber hinaus 00:20:33.284 --> 00:20:37.944 bei der Einführung von Office 365 wünschen, aber es ist halt ein anderes Thema 00:20:37.944 --> 00:20:40.104 und das wird sozusagen auch anders diskutiert. 00:20:40.164 --> 00:20:45.684 Aber bei Moodle sieht man das und da findet dieser Austausch statt, 00:20:45.804 --> 00:20:49.724 auch weil wir ihn sozusagen aktiv vorantreiben und sagen, hier, 00:20:49.804 --> 00:20:51.524 wir zeigen euch, wie man Kurse kopiert. 00:20:51.524 --> 00:20:54.324 Das ist sozusagen der Grund, weswegen du einmal einen Kurs anlegst, 00:20:54.324 --> 00:20:57.464 weil es so einfach ist, ihn zu kopieren und du musst dir diese Arbeit nicht 00:20:57.464 --> 00:20:58.644 vor jedem Seminar neu machen. 00:20:59.363 --> 00:21:03.503 Und das haben wir sofort verstanden. Ich befürchte, Guido, wir haben es gerade 00:21:03.503 --> 00:21:08.123 hochgefeiert, weil wir genau wissen, andere Software-Einführungen werden weiter und weiter werden. 00:21:08.523 --> 00:21:11.223 Ich habe schon das nächste Projekt vor der Brust und ich weiß, 00:21:11.423 --> 00:21:13.963 das wird nicht so viel Rückenwind laufen. 00:21:14.903 --> 00:21:16.843 Aber gut, dafür ist es unser Job. 00:21:17.883 --> 00:21:24.743 Der Vergleich mit Office, da muss ich jetzt auch sehr schmunzeln, wir alle. 00:21:25.403 --> 00:21:29.303 Das hast du plötzlich auf dem Rechner und musst dich damit auseinandersetzen. 00:21:29.363 --> 00:21:32.543 Setzen. Ja, das hast du plötzlich auf dem Rechner. 00:21:33.183 --> 00:21:39.243 Das ist vielleicht auch ein Problem. Und trotzdem müssen die sich ja jetzt auch mit Moodle befassen. 00:21:39.263 --> 00:21:44.123 Es ist ja nicht so, dass es eine Möglichkeit gäbe, sich da irgendwie rauszuziehen. 00:21:44.343 --> 00:21:46.843 Und trotzdem habe ich aber das Gefühl, die machen das gerne. 00:21:46.903 --> 00:21:48.183 Und das liegt auch ein bisschen, 00:21:48.963 --> 00:21:52.243 und da will ich gar nicht nur uns alleine feiern, sondern da möchte ich alle, 00:21:52.343 --> 00:22:00.843 die sich sozusagen auch in diese Moodle-Fortbildungen gerade so rein eingeben, feiern. 00:22:00.883 --> 00:22:03.923 Das passiert ja sozusagen jetzt auch auf dieser Train-the-Trainer-Ebene direkt 00:22:03.923 --> 00:22:06.963 auf Rack-Ebene, wo wir das gar nicht mehr so mitbekommen. 00:22:07.803 --> 00:22:13.283 Das ist aber, es gibt einen Schulungsbedarf und über den Schulungsbedarf entsteht 00:22:13.283 --> 00:22:14.483 aber auch ein Austauschbedarf. 00:22:14.503 --> 00:22:19.923 Der ist so zwangsläufig und unmittelbar auch an dieses Digitalisierungsprojekt angebunden. 00:22:20.223 --> 00:22:26.163 Und da gibt es viele Leute, die das voller Freude tun Und eben nicht sagen, 00:22:26.363 --> 00:22:28.263 ja, müssen wir halt jetzt durch. 00:22:28.603 --> 00:22:31.583 Wir haben ja keine Wahl. 00:22:31.943 --> 00:22:34.923 Aber das ist ja das, was wir exakt nicht in den Schulungen hören, 00:22:35.023 --> 00:22:37.923 dass die Leute sagen, ich habe ja keine Wahl, sondern sie sagen, boah, ist das geil. 00:22:41.843 --> 00:22:44.663 Also ich will kein Wasser in den Wein kippen, sondern ich bin voll dabei. 00:22:44.903 --> 00:22:48.623 Das ist wirklich erfolgreich gelaufen. Nein, Schritt zurück, 00:22:48.783 --> 00:22:50.363 es ist wirklich gut gelaufen. 00:22:50.363 --> 00:22:58.203 Es gibt immer Widerstände, das ist total normal aber sie sind in diesem Fall deutlich geringer als, 00:22:59.063 --> 00:23:02.543 bei vielen anderen Erfahrungen, die wir schon gemacht haben innerhalb der IGU-Teil 00:23:02.543 --> 00:23:07.163 Ich glaube, das können wir alle so unterschreiben Aber trotzdem bleibt es ja 00:23:07.163 --> 00:23:08.343 nicht aus, dass wir, also. 00:23:09.760 --> 00:23:14.860 Andere unterstützen oder auch selber Zugpferd-Funktionen übernehmen müssen. 00:23:15.020 --> 00:23:17.280 Ich würde vielleicht an der Stelle auch so ein bisschen schon auf das zweite 00:23:17.280 --> 00:23:19.340 Thema mit der Jahresarbeitstagung schwenken. 00:23:19.540 --> 00:23:22.780 Wir haben ja auch bei einzelnen Veranstaltungen, du hast den Hackathon Ende 00:23:22.780 --> 00:23:26.080 letzten Jahres in der Forum Bildung Digital unseren Arbeitskreis angesprochen. 00:23:26.240 --> 00:23:29.200 Wir hatten die Jahresarbeitstagung und wir versuchen natürlich auch Standards 00:23:29.200 --> 00:23:32.580 zu setzen, indem wir zeigen, wie man Veranstaltungen anders aufbereiten kann, 00:23:32.720 --> 00:23:37.180 um Moodle dann mehr als nur als Dokumentationsauflage zu nutzen. 00:23:37.180 --> 00:23:41.140 Wir haben jetzt zum Beispiel Steckbriefe dort integriert bei den Jahresarbeitstagen. 00:23:41.180 --> 00:23:45.480 Das haben wir beim Forum Digital schon gemacht, wo wir die Kennenlernrunde quasi 00:23:45.480 --> 00:23:47.700 vorgelagert haben. Wir haben Fragen gesammelt. 00:23:48.040 --> 00:23:51.480 Wir haben alle Unterlagen und Materialien nochmal ganz anders aufbereitet, 00:23:51.520 --> 00:23:52.940 Videomaterial gesammelt. 00:23:52.940 --> 00:23:57.660 Wir haben Interaktionsmöglichkeiten in der Zulung der Workshops organisiert 00:23:57.660 --> 00:23:58.700 über die Jahresarbeitstage. 00:23:58.700 --> 00:24:01.220 Das wäre eigentlich mein Wunsch, wenn wir das jetzt mal nach vorne denken, 00:24:01.340 --> 00:24:04.340 dass das nicht was ist, wo klar ist, das machen jetzt die wenigen, 00:24:04.360 --> 00:24:08.060 die jetzt schon ganz viel damit gemacht haben und die auch so ein Sendungsbewusstsein mit haben, 00:24:08.160 --> 00:24:12.280 sondern das wird irgendwann der Bildungsstandard für uns, dass größere Veranstaltungen 00:24:12.280 --> 00:24:13.800 oder auch Reihen oder Sachen, 00:24:14.160 --> 00:24:20.080 die es standardmäßig gibt, dass da einfach so ein anderer Moodle-Kursstandard 00:24:20.080 --> 00:24:22.740 etabliert wird, wo mehr ist als nur das, 00:24:22.840 --> 00:24:27.560 was wir jetzt hier als kleinsten gemeinsamen Nenner bestimmt haben mit der Dokumentation, 00:24:27.560 --> 00:24:30.740 sondern dass da einfach ein paar Sachen nicht nur ausprobiert werden, 00:24:30.840 --> 00:24:31.900 sondern sich etabliert haben. 00:24:32.140 --> 00:24:35.560 Aber wie gesagt, bei Einzelveranstaltungen drin, gerade bei der Jahresarbeitszeitung. 00:24:36.180 --> 00:24:39.280 Finde ich, sind wieder auch mal ganz gut gelungene Sachen mit dabei gewesen. 00:24:42.726 --> 00:24:46.086 Ich bin ja die Optimistin vom Dienst. Ich bin auch da total optimistisch, 00:24:46.106 --> 00:24:51.966 dass so ein bisschen wie so ein Schneeball auch von alleine ins Rollen kommt. 00:24:52.046 --> 00:24:53.946 Wir müssen den Schneeball anstupsen, das ist klar. 00:24:54.066 --> 00:24:56.466 Wir müssen den ins Rollen bringen, das machen wir ja auch schon. 00:24:57.166 --> 00:25:01.666 Aber ich bekomme auch mit, dass das ja schon passiert, sowohl in der Fläche 00:25:01.666 --> 00:25:05.806 als auch hier in Frankfurt, dass andere Abteilungen anfangen, 00:25:05.806 --> 00:25:08.826 mit Moodle zu arbeiten und Moodle genau so zu denken, wie du es gerade beschrieben hast. 00:25:09.506 --> 00:25:13.166 Ach, ich habe eine Veranstaltung, das ist doch super. da brauche ich ja auch 00:25:13.166 --> 00:25:17.326 eine Struktur, innerhalb der ich mich organisiere und habe Dokumente, 00:25:17.406 --> 00:25:19.826 die ich teilen möchte und vielleicht noch ein paar Fotos, die ich da reinstellen 00:25:19.826 --> 00:25:21.846 möchte. Und das passiert ja schon. 00:25:22.606 --> 00:25:25.586 Noch in kleinem Stil, vieles kriegen wir vielleicht aber auch gar nicht mit. 00:25:27.386 --> 00:25:34.106 Aber ich bin da sehr optimistisch, dass auch das einen Pfad aufnimmt. 00:25:35.166 --> 00:25:39.106 Wir werden gucken, dass wir es begleiten. Wir werden natürlich Moodle jetzt 00:25:39.106 --> 00:25:42.786 nicht alleine laufen lassen, sondern da wird noch viel Arbeit drinstecken in den nächsten Jahren. 00:25:42.846 --> 00:25:45.566 Wahrscheinlich ist man nie ganz fertig mit so einem Projekt, 00:25:45.706 --> 00:25:49.466 weil es immer weiterentwickelt wird, weil wir es auch weiterentwickeln wollen. 00:25:49.946 --> 00:25:55.386 Das Moodle, was wir jetzt so haben, wird in ein, zwei, drei Jahren so wahrscheinlich 00:25:55.386 --> 00:25:57.126 nicht mehr, also nicht genauso aussehen. 00:25:57.126 --> 00:26:04.026 Wir werden da sowohl optisch als auch was die User Experience oder, 00:26:04.106 --> 00:26:07.906 genau, mir fällt das deutsche Wort nicht ein, was das angeht, 00:26:07.926 --> 00:26:09.966 wir werden es nutzerfreundlicher machen. 00:26:10.106 --> 00:26:13.086 Also es wird immer in Bewegung sein, es wird sich weiterentwickeln, 00:26:13.146 --> 00:26:17.946 wir werden da weiter dran arbeiten und dieses Projekt nie abschließen, 00:26:17.986 --> 00:26:21.246 es sei denn, es kommt irgendwann was Neues. Also ich finde, wir haben uns hier 00:26:21.246 --> 00:26:24.566 eine super Messlatte gesetzt. 00:26:24.666 --> 00:26:28.706 Also, dass wir jetzt schon auf der Instanz sind, wir sind fast 9.000 Teilnehmer 00:26:28.706 --> 00:26:32.326 haben, ist also rein numerischen Riesenerfolg. 00:26:32.826 --> 00:26:37.606 Und wir haben ja jetzt unsere Hosting-Kapazitäten auf 20.000 anvisiert. 00:26:37.626 --> 00:26:41.386 Auch das, finde ich, ist schon eine echte Hausnummer. Also wir gucken, 00:26:41.506 --> 00:26:46.226 wie viele Leuten wir Raum geben wollen, in dieser Moodle-Plattform ihre Unterlagen 00:26:46.226 --> 00:26:49.366 abzurufen, beziehungsweise ihre Möglichkeiten dort zu nutzen. 00:26:49.746 --> 00:26:52.846 Ich glaube auch, dass das nur wachsen wird und bin da sehr zuversichtlich. 00:26:53.286 --> 00:26:58.726 Ja, wir haben im Moment 9.300 Nutzende, wobei man natürlich auch sagen muss, 00:26:58.806 --> 00:27:01.426 die sind nicht alle immer gleichzeitig auf der Plattform, bei weitem nicht. 00:27:01.426 --> 00:27:11.506 Aber wir wachsen im Moment so 1.000 neue Accounts pro Monat, machen wir ungefähr. 00:27:14.118 --> 00:27:23.058 Das ist so die Hausnummer. Und ich wollte noch hinzufügen, also die Bildungsarbeit 00:27:23.058 --> 00:27:25.858